| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
 Zaslal: Pá 22.květen 2009 14:09:54 Předmět: Vodní raketa (Water rocket) |
 |
|
Zdá se, že WR není tak úplně mimo mísu, tož jsem si dovolil založit špeciální téma 
Na úvod mi krásně nahrál Radek:
| radekc napsal: | Já sem asi blbej, nebo sem si málo přečet o water rocket, ale o co tam jde?
šlo by to i s vedlybou?? |
Jde o to, dostat předmět více či méně připomínající raketu (kosmickou či balistickou, né tenisovou... i když to někdy může být sporné  ) do co největší výšky, přičemž "pohonem" je voda a stlačený vzduch. Stavební materiál jsou v drtivé většině PET láhve nejrůznějších typů.
Vzduch stlačený běžně obyčejnou hustilkou nebo malým kompresorem na 6-10 atmosfér (PETky to fakt vydrží!) žene vodu tryskou a ta díky své hustotě poskytuje dostatečnou reakční sílu na vynesení rakety s hmotností v řádu kilogramů.
Šílenci staví rakety vícestupňové a s přídavnými pohony (další malé láhve kolem trupu á la sovětské kosmické nosiče), s návratovými padáky, palubními computery, kamerami atd., co koho napadne a co je kdo ochoten vystavit riziku zničení 
Světový rekord vodní rakety je podle mých informací přes 600m výšky, pokud má někdo novější údaj, rád se nechám opravit. To ovšem byl speciální hi-tech výrobek pracující s mnohem vyššími tlaky...
Já jsem ve vývoji na začátku (pár úspěšných startů s malou raketou z 1 PET láhve 1,5l), až zpracuji nějaké foto a video, frknu to sem nebo pod nějaký odkaz.
Jinak nejlepší pro představu je hodit na YouTube heslo "water rocket" a chvíli se dívat...
A ještě pro Radka: až postavíš reaktivní vedlybu s tlakovým trupem, budu ti osobně obsluhovat hustilku do roztrhání těla |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: Pá 22.květen 2009 14:52:21 Předmět: |
|
|
Teď jsem si to po sobě přečet a napadla mě šílená myšlenka:
Messerschmitt Me 163 na vodní pohon a s RC řízením  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
MichalH
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 2071
Bydliště: mám
|
| Zaslal: Pá 22.květen 2009 16:07:58 Předmět: |
|
|
Z modelářského hlediska by podle mne byla vhodnější V 1 - taky by s tím bylo víc srandy. Mohla by být poměrně veliká, když si představíš petku jako pulzační motor.Vážit by to mohlo docela přoměřeně, když ta voda vychrstne všechna ven.
_________________________________________
MichalH |
|
| Návrat nahoru |
|
|
MartinS
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 175
Bydliště: Praha - Braník
|
| Zaslal: Po 25.květen 2009 13:09:37 Předmět: |
|
|
| Raketa sama o sobě mě nějak netankuje ... ale tam myšlenka udělat z toho pohon pro letadlo je úžasná !!! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: Út 26.květen 2009 13:39:53 Předmět: |
|
|
| Chtěl jsi říct úžasně střelená... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
MartinS
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 175
Bydliště: Praha - Braník
|
| Zaslal: St 27.květen 2009 20:09:19 Předmět: |
|
|
No Michal se odmlčel, takže předpokládám, že už kutí ...
Michale, kdy bude zálet ? Neřikej, že tě taková výzva ponechává chladným ... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
jiri.k
Založen: 30 březen 2009
Příspěvky: 69
Bydliště: praha
|
| Zaslal: St 27.květen 2009 22:32:53 Předmět: |
|
|
mě by zajímalo jak by takové letadlo mělo vypadat   |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: St 27.květen 2009 22:40:23 Předmět: |
|
|
Nevím jak Michal, ale já tedy kutím a konečně jsem taky něco dal na web, takže:
Úplné začátky nevypadaly moc nadějně, ale byly veselé:
S druhým prototypem rakety a předělanou rampou se dostavily první úspěchy:
Obsluhu zvládnou už i ženy (a psi):
A nad Blatenskem se objevily přelétající Pershingy  :
Momentálně vzniká Prototyp 3, který bude vybaven návratovým padákem:
Z bezpečnostních důvodů se bude zkoušet zatím stále jen na chalupě.
Rozsáhlejší alba i s popisem možno prohlédnout na http://jjanek.rajce.idnes.cz
úprava- opět nešly fotky z Rajčete
Naposledy upravil Janek dne St 13.únor 2019 17:53:47, celkově upraveno 8 krát. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
MichalH
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 2071
Bydliště: mám
|
| Zaslal: St 27.květen 2009 22:42:07 Předmět: |
|
|
| MartinS napsal: | No Michal se odmlčel, takže předpokládám, že už kutí ...
Michale, kdy bude zálet ? Neřikej, že tě taková výzva ponechává chladným ... |
Kutím, ale ne raketu. Dneska se poprvé rozeřvaly všechny tři motory nového Fokkera F VII, Do konce týdne by to mohlo letět. Tedy, pokusit se.
_________________________________________
MichalH |
|
| Návrat nahoru |
|
|
jiri.k
Založen: 30 březen 2009
Příspěvky: 69
Bydliště: praha
|
| Zaslal: Čt 28.květen 2009 00:00:51 Předmět: |
|
|
| předpokládám že napouštíš autoventilkem ale jaká je tryska taky autoventilek |
|
| Návrat nahoru |
|
|
StepanS
Založen: 02 leden 2008
Příspěvky: 369
Bydliště: Praha Pankrác
|
| Zaslal: Čt 28.květen 2009 00:35:55 Předmět: |
|
|
Už jsem to sice jednou psal v jiném místě fóra, ale aby to tu bylo hezky pohromadě.... Pro případné zájemce doporučuji tyto stránky:
http://home.people.net.au/~aircommand/index.htm
_________________________________________
Phoenix Classic EP, Multiplex Acromaster, Zlín 226 LM-model, kanál 65, JETI Duplex |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: Čt 28.květen 2009 12:40:00 Předmět: |
|
|
| jiri.k napsal: | | předpokládám že napouštíš autoventilkem ale jaká je tryska taky autoventilek |
Trysky mám dvě, průměr 4,5mm a 4,8mm, obě jsou z ventilků (jeden auto, druhý tuším cyklo). Rozdíl tahu celkem zanedbatelný, obě "létají" s rezervou. Některé návody vůbec zúženou trysku nepoužívají, voda jde přímo hrdlem láhve, ale myslím, že pro větší výkony je nutná.
Tlakování je přes cykloventilek, ovšem jen proto, že nemám další starý =celokovový autoventil, ten by byl lepší.
Jinak zatím snad na všech pláncích a videích se tlakuje na rampě přímo přes trysku, což má jistě výhody (hmotnostní i bezpečnostní), ale já to mám takhle kvůli primitivnímu, leč 100% spolehlivému způsobu uvolňování z rampy. Jestli je zájem, můžu nafotit...
PS. Kdyby někdo mohl postrádat zbytek staré duše z auta, kola nebo motorky s kovovým autoventilem, byl bych mu zavázán  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Kaiser
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 1260
Bydliště: Modřany
|
| Zaslal: Čt 28.květen 2009 21:20:56 Předmět: |
|
|
Janku závidím Ti. Já bych se chtěl mít na chalupě jako ty Vymejšlet ptákoviny , to by mě taky bavilo. Já tam vymejšlím čím a kdy opravím plot, střechu, vodárnu . . . 
_________________________________________
Elektrovětroň MATES s osvětlením, MOHAWK, hydroplány: 1.Saro Cloud litl, 2. SARO CLOUD big, 3.HOGO,MiG 3, větroň TOM z balzy a papíru a s motorem,šídlo F22, F4-U Corsair z EPP, dvouplocha z EPP typ "co dům dal",AirBába, P-82 TWIN Mustang, Me Bf 109E od StyroKitu a VLAJKOVÁ LOĎ - noční stihač - HEINKEL 219 UHU. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: Čt 28.květen 2009 22:27:14 Předmět: |
|
|
| Kaiser napsal: | | Janku závidím Ti. Já bych se chtěl mít na chalupě jako ty Vymejšlet ptákoviny , to by mě taky bavilo. Já tam vymejšlím čím a kdy opravím plot, střechu, vodárnu . . . |
Buď f klidu, brzo mi to skončí. Chalupa nám totiž padá na hlavu (doslova, nezadržitelně a né mojí vinou), takže ještě letos nebo nejdéle napřesrok vypukne rekonstrukce, revoluce, demolice, defenestrace a já nevím co ještě. Už teď z toho mám breberky 
Na druhou stranu.. až já si nenajdu čas na vymýšlení ptákovin, bude to znamenat, že jsem mrtvej |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vosy
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 484
Bydliště: Zvole
|
| Zaslal: Čt 28.květen 2009 23:27:40 Předmět: |
|
|
Janek: Už jsem po tom taky koukal a dost se mi water rockets líbí. Asi to s mladým taky zkusíme. 
Ohledně trysky: na tom webu australanů je celkem jednoduchá tryska, vypouštěcí stojan a odpalovací zařízení z běžných komponent - dílů zahradního programu od Gardeny.
To mi přijde celkem jednoduché a zvládnutelné. Nemáš s tím osobní zkušenost?
_________________________________________
Sea Bee, 2T 8,5 ccm ASP
Mustang P-51B, LM
Accipiter Badius v tuningu, stříďák, osvětlení
Pidivrtulník PicooZ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: Pá 29.květen 2009 20:42:10 Předmět: |
|
|
Zkušenost nemám, ale taky se mi to u nich dost líbí (to ostatně víc věcí, mají to fakt silně vymakané).
Jen se mi zdá, že průměry trysek, které oni používají, jsou vhodné pro poněkud hmotnější rakety, než ty moje z jedné láhve
S ventilky jsem začal, protože to bylo jednoduché a doslova doma v šuplíku. Do budoucna -když u toho vydržím- to velkou perspektivu asi nemá. Kdybys zkoušel ten "zahradní program", dej vědět jaké máš výsledky |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vosy
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 484
Bydliště: Zvole
|
| Zaslal: Pá 29.květen 2009 21:11:38 Předmět: |
|
|
No, dneska jsem si koupil koncovku-trysku od Gardeny a hrst náhradních těsnění
Nemůžu sehnat tu festovní mosaznou koncovku-protikus s water-stopkou, mají jen plastové.
Ale zítra se asi do nějakého obchodu podívám, tak uvidíme.
_________________________________________
Sea Bee, 2T 8,5 ccm ASP
Mustang P-51B, LM
Accipiter Badius v tuningu, stříďák, osvětlení
Pidivrtulník PicooZ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: Pá 29.květen 2009 22:11:46 Předmět: |
|
|
Noo.. vidím že jsi už za stadiem teoretických úvah a jdeš tvrdě na věc
Tož jsem zvědav na výsledek dvojnásob!
Asi jsi koukal na moje "Rajče", ale pro jistotu a pro všechny experimentátory znovu malé varování:
PET snesou tlak do cca 10 atmosfér (já vím že to není správná jednotka, ale je to výstižné a libozvučné slovo), bezpečně prý do cca 8 atm.
Pak nastávají trvalé deformace (raketa nahoře je už odtlakovaná):
V horším případě exploze, jako třeba tato:
Nebo tato:
Takže fakt radši BACHA
úprava- nešly fotky z Rajčete (ty parchanti snad mění adresy v albech schválně nebo co )
Naposledy upravil Janek dne St 13.únor 2019 17:54:59, celkově upraveno 5 krát. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
jiri.k
Založen: 30 březen 2009
Příspěvky: 69
Bydliště: praha
|
| Zaslal: So 30.květen 2009 01:52:47 Předmět: |
|
|
Když jsem zhlédl pár instruktážních videí, tak mě napadlo že by šly použít ty uzávěry z malých (sportovních lahví), jen by se musel vymyslet způsob jak ji otevřít na dálku (magnezia a koruní obsah 1 litr), protože ten uzávěr na tom ventilu je zacvakávací.
Pak je tu ještě možnost použít princip kterej používají poweridery, ale ty mají moc velký uzávěr. Teď jenom nevím jaký uzávěr mají ty dětský pitíčka jupík a spol. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vosy
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 484
Bydliště: Zvole
|
| Zaslal: So 30.květen 2009 09:49:50 Předmět: |
|
|
Před chvílí jsem dětský uzávěr žmoulal v ruce. Pasuje na klasickou PET lahev ale nevím, jak vyřešit odpalování. Cvakací víko bych ulomil hned na počátku, to by jen překáželo, uzávěr samotný je vlastně hned připraven s tryskou.
Jenže oproti normálnímu špuntu od Coly atd. mi ty dětský uzávěry připadají mnohem chatrnější. Což by se mohlo při 120 psi šeredně vymsít. 
_________________________________________
Sea Bee, 2T 8,5 ccm ASP
Mustang P-51B, LM
Accipiter Badius v tuningu, stříďák, osvětlení
Pidivrtulník PicooZ
Naposledy upravil Vosy dne So 30.květen 2009 12:45:28, celkově upraveno 2 krát. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vosy
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 484
Bydliště: Zvole
|
| Zaslal: So 30.květen 2009 10:28:35 Předmět: |
|
|
Mimochodem: nevíte někdo o PET lahvi, která má takový uzávěr? Naprostá většina flašek má špunt uvnitř hodně tvarovaný a bez těsnění.
Absence těsění nevadí ale vnitřek špuntu by to chtělo co nejrovnější, bez vylisovaných těsnících kroužků, límců...
_________________________________________
Sea Bee, 2T 8,5 ccm ASP
Mustang P-51B, LM
Accipiter Badius v tuningu, stříďák, osvětlení
Pidivrtulník PicooZ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
jiri.k
Založen: 30 březen 2009
Příspěvky: 69
Bydliště: praha
|
| Zaslal: So 30.květen 2009 12:16:52 Předmět: |
|
|
| u nás už se takovej nedělá ale měly ho vratný lahve od koly nebo od pepsi ale to už je hodně dávno |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vosy
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 484
Bydliště: Zvole
|
| Zaslal: So 30.květen 2009 12:43:40 Předmět: |
|
|
| Vosy napsal: | Mimochodem: nevíte někdo o PET lahvi, která má takový uzávěr? Naprostá většina flašek má špunt uvnitř hodně tvarovaný a bez těsnění.
Absence těsění nevadí ale vnitřek špuntu by to chtělo co nejrovnější, bez vylisovaných těsnících kroužků, límců... |
Vyřešeno Vyrobil jsem si celkem jednoduchý nástroj na odkrojení vnitřku zátky (mno, něco asi jako malé ohnuté řezbářské dláto).
Takže tento problém již problémem není.
Taky jsem zjistil, že v Bauhausu v Průhonicích mají mosazné spojky na hadice, quečeru to sjedu koupit
_________________________________________
Sea Bee, 2T 8,5 ccm ASP
Mustang P-51B, LM
Accipiter Badius v tuningu, stříďák, osvětlení
Pidivrtulník PicooZ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vosy
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 484
Bydliště: Zvole
|
| Zaslal: So 30.květen 2009 22:25:18 Předmět: |
|
|
Tak vyrobil jsem dvě trysky z Gardeny podle australanů. Do plastové rychlospojky to dát nejde, protože tryska (samec rychlospoje) je kvůli provlečení špuntem kratší o tloušťku uzávěru. Tím pádem samec nedocvakne do samice a je to na pendrek.
Ale mosazná rychlospojka z Bauhausu není tak hluboká a vše pasuje, jak má.
Koupil jsem 10 metrů 6mm silnostěnné hadice, nějaké redukce, kroužky na stažení hadic a 1,5 metrovou vodící tyč. Do tlakovací hadice zapojím aqua-stop ventil. Jen ho bylo potřeba trochu upravit, protože ho budu používat v opačném směru, než je u zahradního programu běžné.
Na flašku (pardon, raketu) přidělám vodící trubičky - dělával jsem to tak vždycky i za svých studentských let při výrobě klasických raket na TPH.
Ke kompresoru: mám taky takový ten obyčejný autokompresor z OBI za 200 Kč. Všiml jsem si, že na manometru ukazuje i v klidu hnedle 30 psi (asi 2 atmosféry). Mám věřit, že je stupnice jen posunutá a tlačit kompresorem o těch 30 psi více?
_________________________________________
Sea Bee, 2T 8,5 ccm ASP
Mustang P-51B, LM
Accipiter Badius v tuningu, stříďák, osvětlení
Pidivrtulník PicooZ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: Po 01.červen 2009 22:46:06 Předmět: |
|
|
| Vosy napsal: | | ...Ke kompresoru: mám taky takový ten obyčejný autokompresor z OBI za 200 Kč. Všiml jsem si, že na manometru ukazuje i v klidu hnedle 30 psi (asi 2 atmosféry). Mám věřit, že je stupnice jen posunutá a tlačit kompresorem o těch 30 psi více? |
Moje zkušenost je opačná- kopresor už tlakuje, ale chvilku trvá, než se ručička pohne z nuly. Taky jsem se nikdy na těch 10 atm nedostal, při 8-9 dle budíku to bouchlo. Takže doporučuji nevěřit-ověřit-přeměřit (chci to vzít k pumpě a porovnat s manometrem na stojanu, ale ještě jsem tam nebyl).
Navíc myslím, že různé typy láhví vydrží různý max. tlak, takže i to bych radši vyzkoušel.. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vosy
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 484
Bydliště: Zvole
|
| Zaslal: Po 01.červen 2009 23:08:07 Předmět: |
|
|
Dneska jsem chtěl udělat tlakovou zkoušku 2L lahve od Pepsi Coly (taková ta stříbrná). Narazil jsem na problém s netěsností "australské" trysky. Okolo "Gardeny" a pod špuntem mi furt utíkal vzduch. Nakonec se to zlepšilo po vložení těsnění pod trysku (mezi Gardenu a uzávěr, tj. jinak, než to radí australani). Není to ještě 100% ono ale asi to trochu opatlám tavnou pistolí a mohlo by to být dobré.
Tak jsem jen tak opatrně kompresorem natlakoval prázdnou flašku na 5 atmosfér. Resp. tím, že mám při vypnutém kompresoru 2 atm, tak vím houby kolik tam bylo - asi spíš jen 3 atm.
Vzduch podcházel jen trochu. Řexem si, že zkusím v ruce funkci mosazné koncovky a že mi lehce natlakovaná flaška z "launcheru" sotva odskočí. Kdepak! Pepsina vyrazila a ve zlomku vteřiny ulítla asi 20 metrů Náš mladej byl nadšenej, manželka už trochu méně
Myslím, že po vyřešení netěsností a podcházení vzduchu to bude fungovat velmi dobře.
_________________________________________
Sea Bee, 2T 8,5 ccm ASP
Mustang P-51B, LM
Accipiter Badius v tuningu, stříďák, osvětlení
Pidivrtulník PicooZ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: Po 01.červen 2009 23:37:14 Předmět: |
|
|
| Vosy napsal: | | ...Myslím, že po vyřešení netěsností a podcházení vzduchu to bude fungovat velmi dobře. |
Malé podcházení vzduchu bych ani neřešil. Kde vzduch syčí, voda jen slabě prosakuje (přece jen má trochu rozdílnou hustotu ), to už mám ověřené.
A jestli myslíš, že odstraníš všechny netěsnosti a bude SUCHO, tak to tedy nebude:
úprava - nešly fotky z Rajčete
Naposledy upravil Janek dne St 13.únor 2019 17:56:08, celkově upraveno 3 krát. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
jiri.k
Založen: 30 březen 2009
Příspěvky: 69
Bydliště: praha
|
| Zaslal: Út 02.červen 2009 00:23:13 Předmět: |
|
|
| chci se zeptat jaký lahve jste používali já chci zkusit od kofoly (jsou silnější) ale mají tvarovaný povrch (aerodynamika) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vosy
Založen: 01 červen 2007
Příspěvky: 484
Bydliště: Zvole
|
| Zaslal: Út 02.červen 2009 08:17:07 Předmět: |
|
|
Janek:
Málo platný, je to výhradně LETNÍ zábava. Za chladnějšího počasí bych to nedoporučoval.
jiri.k: jsem totální začátečník, tak mé rady neber moc vážně. Přesto, vybírám dvoulitrovky co nejpevnější a s co nejjednodušším tvarem. Nejlepší tvar (jednoduchý válec bez prolisů) má z toho co jsem viděl FANTA. Je to sice hnusný pití ale vylejt ji můžeš vždycky, ne? Ale subjektivně mi tloušťka stěny přijde trochu menší, než u PEPSI coly. Ta není zase tak moc tvarovaná, snad to bude dobré. Kofola má dobrý tvar ale opět se mi zdá moc tenká.
Hlavně ať není nikde naprasklá, promáčklá atd. flašky bývají často na spodku (nožičky) promáčklé, jaxtím v sámošce mlátěj o zem. Tomu se taky vyhýbám
_________________________________________
Sea Bee, 2T 8,5 ccm ASP
Mustang P-51B, LM
Accipiter Badius v tuningu, stříďák, osvětlení
Pidivrtulník PicooZ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Janek
Založen: 01 leden 2008
Příspěvky: 1894
Bydliště: kousek od Blatné (JČ)
|
| Zaslal: Út 02.červen 2009 12:08:05 Předmět: |
|
|
jiri.k: já zatím dělám z 1,5l Korunní, padnul mi do oka tvar a ukázalo se, že i dost vydrží. Časem určitě přejdu na 2l, ale ještě nevím které, tak v klidu experimentuj a dej nám vědět
Vosy: Fanta se mi taky líbila, ale je asi opravdu tenčí, bouchla mnohem dřív než 1,5l Korunní..
A že je to letní zábava, to tedy souhlasím |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Nastavení
Soukromé zprávy
Přihlášení
