Modeláři na letišti Točná

[StepanS]

Ahoj panstvo,
přispěju alespoň technickým dotazem v tomto modelářsky okurkovém období...

Ježíšek mi letos nadělil tohle:
http://www.dremeleurope.com/dremelocs-cz/Product.jsp;jsessionid=449767B8BE710D40E82FC69FE3758144.s032?&ccat_id=2031&prod_id=344

Tak bych se rád nachytřil jak s tím správně pracovat...
Jde mi speciálně o možnost tvrdého pájení otevřeným plamenem, ale rozvinu to do několika otázek...

- jak kupříkladu spájet drátový podvozek z 3mm ocelového prutu.
Jak jsem viděl, tak se k sobě dva prtuty smotají tenčím měděným drátkem a pak se to propájí. Je na to ale potřeba nějaké speciální tavidlo? Dává se tam jen klasická měkká cínová pájka (jako na plošný spoj) nebo nějaká jiná?

Co pájení mosazí nebo stříbrem? Má někdo zkušenost? Hořák má teplotu okolo 1300°C což už by na malé tvrdé pájení mělo stačit...
Můžu tedy třeba tu ocel pájet mosazí??? Jsou na to jiná tavidla než na cín? Kde se taková pájecí mosaz sežene?

Když jsem koukal na nabídku pájecích cínů tak jsem našel i jejich různé složení, ale vůbec z toho nejsem moudrý v čem se to liší a co na co použít...

Jak je to s pájením hliníku? Jde to? Čím?

Díky předem za rady, porady!
_________________________________________
Phoenix Classic EP, Multiplex Acromaster, Zlín 226 LM-model, kanál 65, JETI Duplex

[mirekve]

sice velkej specialista nejsem ale muzu ti dodat nekolik druhu stribrnych pajek a muzes zkouset co to umi

[Kaiser]

Bod tání "železných" kovů je cca od 1400 do 1600 stupňů. záleží na kvalitě "železa - rudy" samotné, ale hlavně na jejich příměsích při výrobě na ocel.
Pro tvrdé pájení ocele je nejčastěji používaná mosaz - bod tání cca 900 stupňů. Je podobně jako cínová pájka ve dvou základních variantách poměru smíchaných kovů. To ale pro naše pájení není vůbec rozhodující, ať si vemeš kteroukoli mosaz - chybu neuděláš. K pájení mosazí potřebuješ jako tavidlo Borax. Ten je v podobě bílého prášku prodáván většinou ve stejním obchodě jako mosaz pro tvrdé pájení. Pro pájení podvozku ti jí ale nedoporučuji. Ocelovému drátu, který potřebuješ spájet, vyhřátím změníš jeho "ocelové" vlastnosti a zpět je doma těžko znovu nastolíš (pokud teda doma běžně nemáš olejovou lázeň a v oku nemáš barevnou škálu oceli pro kalení, popuštění, žíhání atd.).
Pájení mědí ti nedoporučuji. Je náročnější než mosazí. Při pájení mosazí ti Borax a mosaz odpustí dost velké nečistoty na pájených spojích. Měď je v drtivé většině k nečistotám nekompromisní a "nechytá se". Taky má vyšší bod tání. Zase si ocelový drát vyhřeješ.
Dalším možným pájedlem je stříbro - bod tání pod mosazí, asi 800 stupínků. Stříbrná pájka může mít tavidlo na sobě (něco podobného jako cínová v trubičce), ale tady je tavidlo na povrchu pájky (jako u elektrody). Pokud budeš pájet stříbrem - doporučuji tavidlo na pájce. Je to nejjednodušší. Pak se ještě prodává v podobě pasty, kterou rozetřeš před pájením na spoj. Bacha ale na poměr stříbra v pájce. Čim víc tim líp, ale taky dráž.
Cínem bych podvozek asi nepájel - pokud bude spoj námáh do krutu. Sice by to u lehčích letadel spoj asi vydržel a nepraskl, ale zkušenost s tím nemám.
Osobně bych u těžšího éra šel asi do stříbra. Ale zase přiznávám, že mám v pevnosti "ruskou" školu. Tam, kde bohatě stačí 5mm šroubek já narvu 8mm a ještě mám obavy, jestli to stačí.
A včil mudruj
_________________________________________
Elektrovětroň MATES s osvětlením, MOHAWK, hydroplány: 1.Saro Cloud litl, 2. SARO CLOUD big, 3.HOGO,MiG 3, větroň TOM z balzy a papíru a s motorem,šídlo F22, F4-U Corsair z EPP, dvouplocha z EPP typ "co dům dal",AirBába, P-82 TWIN Mustang, Me Bf 109E od StyroKitu a VLAJKOVÁ LOĎ - noční stihač - HEINKEL 219 UHU.

[MichalH]

Štěpáne, letování je sranda - dělají to jenom lidi . Buď rád, že ti Ježíšek místo toho nepřinesl třeba skalpel. To bys se musel tady ptát, jak se svépomocí operuje třeba kýla nebo slepé střevo ( kdyby tě to náhodou potkalo). A takový korespondenční kurs operatéra, to je jen obdoba korespondenčního kurzu páječe a letovače.
Ale letování se opravdu dá naučit.
_________________________________________
MichalH

[StepanS]

óóóó, děkuji všem odpovídačům

Mirku, děkuji za nabídku pájek, budu moc rád, že budu mít čím testovat!

Romane, děkuji za základní teoretickou průpravu...uvidím, jestli ten vzorek od Mirka bude mít nějaké tavidlo uvnitř, či venku a když ne, tak se přijdu optat, kde se to tavidlo kupuje..

Michale, i tobě děkuji za příspěvek....mohu tomu rozumět tak, že se někdy můžu stavit u tebe a nechat se proškolit i prakticky??

Jinak budu rád, když i někdo další mimo "tvrdé jádro" (tzv. Hardcore ) odpovídačů přijde s nějakou radou, postřehem či tipem z vlastní zkušenosti...rád se ještě nechám poučit..
Díky!
_________________________________________
Phoenix Classic EP, Multiplex Acromaster, Zlín 226 LM-model, kanál 65, JETI Duplex

[MichalH]

Štěpáne, stavit se samozřejmě můžeš kdykoliv, letování pro průměrného šiku ( získal jsem dojem, že nejsi tak úplný nešika) není problém. A když budeš mít čas a chuť, můžeš si tu sletovat třeba klec na kanára. Jsem staromilec a používám sloveso letovat ( germanizmus) místo českého pájet. Ale zase nejsem takový, jako byl můj děda, který měl místo nářadí vercajk. P.S. : veškeré pájecí, letovací a svářecí potřeby se kupují ve Svářečských potřebách - třeba na Vídeňské, po pravé straně 300m za odbočkou ( kruhový objezd) na Kunratice, když jedeš z Prahy( Jestli to budeš mít jako dalšího koníčka, určitě se tam dá koupit i kožená zástěra - pro jistotu. )
_________________________________________
MichalH